Transcription
"Transcripción entrevista a Esaqsen
Pueblo de Peña Barrosa (Quetena Chico), Bolivia
Realizada el día sábado 23 de marzo del año 2013 a las 5 pm aprox.
Entrevistado: Esaqsen, habitante del pueblo de Peña Barrosa (Quetena Chico), Bolivia
Duración: 24min.
E: Entrevistador
Q: Esaqsen
E: Para empezar del principio pues ¿Cuántos año tiene usted?
Q: Yo tengo 55 años
E: ¿Y como a qué edad comenzó a usar estos caminos de herradura que iban a Chile?
Q: 15 años, sabía ir a San Pedro de Atacama.
E: Entonces aquí toda la gente de Quetena iba a San Pedro verdad.
Q: A San Pedro íbamos a Toconce, a Rio Grande.
E: Y cada lugar tenía su intercambio.
Q: Si claro.
E: ¿por ejemplo que tenían en Toconce?
Q: En Toconce había maíz y llevábamos carne.
E: ¿Y de Rio Grande?
Q: También maíz, habas. De San Pedro.
E: San Pedro era el más grande entonces.
Q: Si, con San Pedro cambiábamos con pera, maíz, trigo.
E: Y de aquí llevaban principalmente carne
Q: Carne y colpa, de Kolpa laguna.
E: Allá le intercambiaban la colpa ¿con que?
Q: Cambiábamos con chañar, con algarrobo la colpa.
E: La colpa con esas dos cosas. ¿Y de a cuantas personas iban por tropa?
Q: Dos, una.
E: ¿Y con cuantos animales más o menos?
Q: 10-15 burros.
E: ¿Y con llamas?
M: Unas 20 llamas.
E: Entonces eran como 20 llamas más 20 burros, o sea como 40 en total.
Q: Si a San Pedro. A Toconao también íbamos.
E: ¿Y que hay en Toconao?
Q: Manzanas, hay peras, higos más el higo.
E: Entonces iban como con 40 animales de aquí y carne también llevaban. Y esa era carne, como cuantos animales llevaban o dependía.
Q: Allá llevábamos como 20-30.
E: ¿Pero para carnear?
Q: Unas dos llamas.
E: Porque eso tenía que alcanzar para todo el año verdad.
Q: Si pues.
E: ¿Y de aquí hasta allá cuantos días eran?
Q: 5 días eran.
E: También me contaron que iban a Argentina a llevar la lana.
Q: Si de aquí a Rinconada, también a Cusi Cusi, mayormente a rinconada, a Cusi Cusi pasábamos, quedaba más allá Rinconada.
E: ¿Y gente de aquí del pueblo se fue a vivir allá?
Q: No, pero a San Pedro sí.
E: Pero al lado de Argentina nadie. ¿Por qué no?
Q: No se po.
E: la mayoría a San Pedro, todos dicen que tienen familia.
Q: Si, si San Pedro.
E: Que queda más cerca, Cusi Cusi, San Pedro o Rinconada.
Q: Por Rinconada
E: A Rinconada iban a vender lana y eso se acabó.
Q: Si se acabó.
E: Eso era como en el 80.
Q: Si, en el 80.
E: Oiga y ¿Cómo qué año habrán empezado las azufreras?
Q: Uta así como el 58 por ahí yo me acuerdo que estaban trabajando aquí el Uturuncu.
E: Entonces empezaron un poco antes parece.
Q: Si y después dejo parece.
E: ¿Y hace cuanto dejo?
Q: Han dejado de 8-10 años y otra ya empezó en laguna Verde.
E: pero ese es el bórax parece.
Q: No, no la azufrera otra vez. Esta ya no, allá trabajó una o dos minas.
E: ¿Oiga y cuáles son las azufreras que están aquí cerca?
Q: La de Uturuncu, dueño Antonio Barpiche.
E: Y después hay otra más que es la del rio Amargo dicen.
Q: Del rio Amargo es el Alejandro Barreros, pero ya no trabaja, creo que esta en Iquique en Calama.
E: Y ¿Cuál otra azufrera hay?
Q: Rio Blanco.
E: ¿Esa donde queda?
Q: Ahí nomás.
E: No tan lejos de laguna Verde.
Q: Ahí nomás queda.
E: ¿y hay otra?
Q: Esas tres son nomas.
E: ¿Y usted trabajo en las azufreras?
Q: Si trabaje en laguna Verde y rio Blanco.
E: ¿Y cómo era el trabajo?
Q: El trabajo era bien nomas.
E: ¿Aquí antes había otras minas?
Q: Si, minas de cobre.
E: Ah habían minas de cobre por acá. ¿Cómo qué año?
Q: Ese debe haber sido a ver, en el 71 por ahí en esos tiempos.
E: Nadie me había dicho que había minas de cobre, me habían dicho de una mina de oro, Saciel algo así.
Q: ¿mina de oro?
E: O de donde sacaban oro y después lo lavaban.
Q: Aquí ahicito hay una mina.
E: Si pues y esa tenía una cooperativa.
Q: Si, si la cooperativa.
E: ¿Y la armaron acá? Porque como estaba viendo esto de los caminos me dijeron que el primer camión apareció acá.
Q: La cooperativa Cumbre era.
E: ¿Y como la formaron esa cooperativa?
Q: Se formaron, juntaron cuanto personas y llamaron socios. De ahí empezaron a trabajar, había oro, ahorita igual, debe salir en la tierra ahí.
E: Lavaban el oro aquí mismo entonces.
Q: Aquí arriba.
E: Esa era una mina de una cooperativa, no tenía dueña sino que de la cooperativa.
Q: Si de la cooperativa.
E: Oiga y esa mina de cobre que cuenta. ¿Está por aquí cerca?
Q: Si, está en el cerro Soniquera, el fin de la misma cooperativa.
E: Ah, es de esta misma cooperativa. Y que otra mina exploto la cooperativa.
Q: Esas nomas. No valió oro. Había digamos, ya no había. De mina, ya no había explosivos.
E: ¿Y usted trabajo en esas?
Q: Si, era socio.
E: ¿Y en el cobre trabajo?
Q: Del cobre no, esa era más antes. Aquí trabaje. Pero de minero, adentro del socavón, pero como ya no había explosivo, faltaba material así que dejaron botado.
E: ¿Y cómo se organizaban en la cooperativa, de quien trabajaba, como veían eso. Iban eligiendo dirigente?
Q: No.
E: Allá había una de cobre y aquí una de oro. Y aparte de esas de cobre y de oro, hubo alguna otra mina por aquí cerca.
Q: No.
E: ¿Para la de cobre hicieron camino?
Q: Si claro.
E: Ese lo hizo la cooperativa.
Q: Si, lo hizo la cooperativa.
E: ¿hasta dónde iba ese?
Q: Hasta allá nomas y ahí hicieron ya para allá.
E: Pero era un camino que iba de la mina hasta acá al pueblo o a otro pueblo.
Q: Hasta ahí nomás.
E: Porque también quería ver como se iban haciendo los caminos, entonces esa cooperativa hizo caminos también. ¿Usted trabajo en los caminos?
Q: No, más antes ellos trabajaron.
E: Ah son más antiguos ¿Y cuándo se formó la cooperativa?
Q: Mas o menos el 68, por ahí.
E: ¿bueno y de la azufrera usted participo en la construcción de los caminos?
Q: No.
E: A usted trabajaba en la mina.
Q: En la mina nomas, después de que ya estaba el camino trabajado.
E: otra gente trabajaba el camino.
Q: Si.
E: Entonces la azufrera me contaban que habían hecho el camino ¿esa de Uturuncu hizo el camino hacia a dónde?
Q: Hacia la mina.
E: ¿Y de la mina?
Q: Hasta Siloli.
E: ¿Y dónde queda Siloli? Por hito cajones.
Q: Por ahí.
E: y eso donde lo iban a dejar.
Q: A San Pedro estación.
E: Ah entonces el camino lo hizo hasta la frontera. ¿Este camino que va aquí y que después va Quetena grande quien lo hizo?
Q: Ese lo hizo más antes lo hicieron la gente de acá.
E: ¿Y el camino que sale para Quetena grande y que sigue después y que llega hasta hito cajones?
Q: Ese lo hicieron, la mina que trabajaba por laguna Verde.
E: ¿Ellos para a donde sacaban el azufre, en laguna Verde?
Q: En Calama, bajaban de laguna Verde por hito cajones.
E: Con San Pedro.
Q: hasta el 72-73.
E: Porque ahí me contaron que se cerró la frontera.
Q: Porque ahí entro el presidente este Pinochet.
E: Si, el parece que cerro todo porque tuvo problemas con Bolivia. Y de ahí que hacia la gente de acá.
Q: De aquí ya no iba.
E: ¿Y la mercadería?
Q: Ya no iban ya.
E: ¿Y para donde iban entonces?
Q: Con Argentina con lana.
E: ¿Y cuándo se echó a perder Argentina también?
Q: A Uyuni, así con camiones ya había camiones.
E: Con animales es lejos de aquí a Uyuni.
Q: Lejos
E: ¿Aquí contrataban a harta gente las azufreras?
Q: Si, aquí no sé cuántos habían en laguna Verde habían casi como 200, tenían un campamento grande.
E: ¿De donde era la mayoría de la gente?
Q: De todas partes.
E: ¿Y esa hacia azufre refinado?
Q: Y bruto también.
E: Y esa es laguna Verde dejaba el azufre en Chile.
Q: Si, si entraba.
E: Y ahí la gente aprovechaba de ir en camiones a intercambiar.
Q: Si, claro.
E: ¿Y cómo lo hacían ahí? Porque los camiones eran de la empresa.
Q: Claro, sabíamos bajar en los carros, transitar y bajar.
E: Pero tenían que llevar las cosas hasta allá.
Q: Venían hasta aquí carros a buscar carne.
E: Los carros de la empresa venían hasta acá también. Se acuerda que autos eran esos.
Q: Si, habían. Toyotas, Nissan camiones de 5 toneladas.
E: Esos llegaban hasta acá y la gente aprovechaba y se iba a San Pedro. EN ese tiempo la gente igual iba a pie a San Pedro.
Q: Si también iba otros a pie.
E: Entonces estaba esas dos formas de llegar. Y por Uyuni cuando empezaron a ir hharto.
Q: es igual, siempre hemos sabido ir a Uyuni, pero muy poco, a San Pedro más.
E: Usted trabajó hartos años en las azufreras.
Q: Si, trabaje varios años.
E: ¿Y en que trabajo, adentro de la mina?
Q: Si en la mina.
E: Con explosivos.
Q: Si.
E: Entonces usted sabe manejar explosivos entonces.
Q: Si
E: ¿y que tenían que hacer más o menos?
Q: Para sacar la azufre hacer tiros, para que afloje la tierra y salga el azufre.
E: ¿Y después lo cargaban?
Q: Si, a la planta, ahí lo refinaban. Ahí lo echaban agua y azufre y después los calderos, lo calentaban y con ese vapor. Y después corría el azufre y salía refinado, lo otro lo botaba a la tierra ya.
E: Y ese azufre refinado es el que se lleva. Y a la gente le pagaban con dinero, también me dijeron que había pulpería.
Q: Si, había pulpería. Mercadería sacaban y el resto plata.
E: Y esa mercadería de a donde la traían.
Q: De Uyuni.
E: También me contaban que tenían que ir a cobrar a La Paz.
Q: Si y a laguna Verde también llegaban los pagos.
E: ¿Y qué paso cuando se acabó la azufrera, que hizo la gente que quedo sin empleo?
Q: Se fue a sus vegas, algunos se fueron a trabajar a otras partes, otros regresaron.
E: Y los que regresaron acá, regresaron a trabajar con las llamas. Porque usted tiene llamas.
Q: Si, tengo llamas.
E: Todos tiene llamas. Pero también empezó lo del turismo parece.
Q: Si, el turismo también.
E: ¿Cómo la gente de acá lo empezó a aprovechar? Porque pasa por allá por laguna Colorada principalmente.
Q: En laguna verde hicieron su hospedaje y en Huayllajara y laguna Colorada.
E: Ese Huayllajara es de la gente de acá Quetena Grande.
Q: Si, si de la gente de Quetena chico, laguna Colorada igual.
E: ¿y hay gente de Quetena grande allá?
Q: No.
E: Ah, porque pertenece a Quetena Chico. Parece que es grande.
Q: Si, grande. Tiene como unas 15 personas.
E: Ah entonces harta gente de acá se fue para allá y viven allá.
Q: Si, viven allá.
E: ¿Eso hace cuánto empezó?
Q: Hace 20 años.
E: De ahí que empezó harto el turismo.
Q: Si.
E: Esos terrenos son de la comunidad verdad, pero y la gente que iba y ponía su hostal ¿tenía que comprar ese terrenito o ya era del?
Q: Tenia que comprar.
E: ¿Y a la comunidad, todos los terrenos son de la comunidad?
Q: Si.
E: y si uno quiere comprar un terreno aquí que no es de nadie se lo compra.
Q: Si a los comunarios.
E: Ahí está la cosa. Oiga y este camino que va a Tupiza, cuando lo arreglaron.
Q: Ese todos los años lo arreglan, mas antes ese camino era.
E: Si pues, es que me dijeron que hace como 5 años empezaron a llegar las gentes de los tours, ¿eso habrá sido porque arreglaron el camino?
Q: No, yo creo que porque el turismo ha llegado a Tupiza.
E: Ah entonces no es porque hayan arreglado el camino. Aquí llegan todos los días personas de Tupiza. Y usted trabajo en la reserva.
Q: Yo no he trabajado en la reserva.
E: Y después a que se ha dedicado de la azufrera.
Q: Yo me he dedicado a la hojalatería, a hacer cocinas de leña.
E: Si, porque aquí la gente se dedica o a ganadería, turismo o construcción. Y le va bien.
Q: Si.
E: ¿Y de dónde saca los materiales, se los traen?
Q: Los traigo de Uyuni.
E: ¿Y cuándo fue la última vez que fue a Chile con llamas y con burros más o menos?
Q: El 70 ha sido.
E: De ahí se echó a perder la cosa. Ya pues, gracias".
